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    主持人：各位观众大家好，这里是中国人·幼儿园访谈间，今天我们很高兴的邀请到了程社明博士，程博士主要做职业生涯开发与管理，目前在南开大学、北京大学、清华大学、复旦大学做“职业生涯开发与管理”的主讲老师。程博士您好！ 

   程社明：您好！

   主持人：节目的一开始，能能先给我们解释下，什么是职业生涯开发与管理吗？ 

   程社明：《职业生涯开发与管理》是一套理论体系和方法体系，可以用六个字说明一下。“测、定、学、干、评、发”。

   职业生涯开发：“测”是职业生涯潜能测评，为了发现潜能；“定”是定方向，定目标，为了激发潜能；“学”是树立终身学习观念，不断学习，为了强化潜能，这三件事叫“测、定、学。”

职业生涯管理：“干”，指的是职业生涯实践，为了发挥潜能；“评”是职业生涯评价，为了检查潜能；“发”是职业生涯发展，为了实现潜能。

“测、定、学、干、评、发”是一个不断循环的过程，使得一个人能够不断的发挥自己的潜能，把自己的职业生涯发展和企业发展、社会国家的发展结合在一起。  

   主持人：程博士今天请您过来，是希望您给我们讲一下幼儿教师职业规划应该怎样来做？ 

   程社明：这是一个很好的题目。应该说幼儿教师和其他职业相比有一个最大的特点，就是在培养祖国的未来，所以幼儿教师真的是一个非常光荣、神圣的工作，我很愿意就这个话题和大家分享。刚才主持人提到职业规划，我们平常说的职业规划实际上是指职业生涯规划的简称，职业规划和职业生涯规划是不同的事情，职业规划是从国家或者一个机构的角度，对现在已有的职业进行分类，对职业的管理和发展要进行一个规划。比如说有的职业已经是饱和职业了，国家就要限制；有些职业属于朝阳职业，国家就得大力去扶持。有些职业是黄昏职业，这是一种形象的比喻，那可能就是慢慢让从事这种职业的人转到其他的职业上来。

    我们国家前些年公布一些新的职业标准，国家要组织考试，权威机构要发资格证书，做这些工作都叫做职业管理。在一个企业里面也是一样，我们这个企业有需要多少种职业，每一类职业需要多少人，每一类职业需要哪一级，初级、中级、高级人才，哪一类企业需要大力培养人才，哪一类职业维持现状就行，要告诉大家哪一类职业将被取消。这些工作合在一起叫作职业规划。

   职业生涯规划主要从个体角度出发。一个人从事职业的过程，从参加工作、适应工作，到成为一个优秀的职业人，实现他的职业生涯的目标，实现他的人生价值，对这个过程进行一个规划叫做职业生涯规划。所以我们说职业规划和职业生涯规划的实际含义是不同的，我们通常说的职业规划指的就是职业生涯规划。 

   主持人：在我们的实际了解中，幼儿老师在他们工作中遇到有各种各样的压力，比如照顾孩子是很辛苦的，对于他们身心来讲很疲惫；精神上，因为现在每个孩子家里都只有一宝贝，家里很保护他们的，在幼儿园一个老师要照顾很多个孩子，所以时时刻刻要小心不要磕碰了孩子，所以他们精神上也再时时刻刻的紧张。照顾完孩子，然后还要备课，还要准备各种各样活动让小朋友参加，让他们感兴趣。对于这种工作中的压力，我们应该如何来疏导呢？  

幼儿教师首先要考虑：你的职业发展方向是什么？在幼儿教育这个领域，可能会有不同的发展方向，有的人要成为一个幼儿教育的专家，也可以再细分，比如在音乐教育、活动技能的教育，或者在生活常识生活技能的教育，你成为哪一方面的专家？有人想成为幼儿心理发展教育专家。你的职业发展方向可能是幼儿教育专家，也可能成为幼儿教育管理者，比如成为幼儿园园长，或者幼儿教育高级管理人才。幼儿教师要想：三年五年以后成为什么样人才，是做管理，做幼儿专家，还是做幼儿后勤保障专业人员，要想清楚自己的方向，然后定目标。

   方向和目标是有区别的，比如我要成为幼儿园园长，或者我要成为幼儿的音乐天赋的发现者和培养者，这是一个方向。

   那目标呢？就需要在具体的时间干成哪件事情，比如我想用三年时间当上幼儿园副园长，或者五年时间成为幼儿园园长，或者幼儿音乐教育方面一年之内写出专业的文章在相关杂志上发表，或者五年时间培养出多少个富有音乐特长的孩子，然后出一本幼儿音乐教育的书籍。有时间、有具体事情，就叫做目标了，它和方向是有区别的。

   怎么样把压力变成动力，那就需要多沟通，多跟孩子、家长、父母沟通，了解他们具体的期待，然后把家长的要求和上级的要求变成自己提升职业化素质的一种动力。大家有这个要求，那就是我努力的方向，否则的话，我可能还不知道朝哪个具体方向努力。如果把家长的要求、上级要求分了类，然后知道自己在观念上、知识上、技能上、心理方面哪些事情需要提高，变成自己学习的动力，实践总结的动力，这样就把压力变成动力了。不但不是恐惧这些压力源，而且非常感谢这些压力源。幸亏给我提了这个要求，让我知道朝哪个方面努力，这是一个非常有效方法，把压力变成动力，把别人要求变成自己努力的方向。

   主持人：程博士，职业规划讲的时候很容易的，比如很多幼教大家都知道他们有自己的专业，就是幼教专业毕业的他们可能是大专，中专也有，可能更高的会进修更高学历，但是在很多幼儿园的情况是，他们可能没有那么多机会让他们进修，我们目前在幼儿园看到年轻的老师还是比较多的，对于这些年轻的老师，他们可能刚刚大学毕业，进入的幼教系统中，还没有做他们的职业规划，或者说他们目前还没有想到之后几年要做到什么，您能给这些年轻的老师提一些建议吗？ 

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   程社明：有两点建议可以供大家参考，。

第一，  不管你是中专毕业，还是大专、大学本科毕业，你能不能接受这样一个观念，过去是把学习生涯和职业生涯分开：学习生涯结束，职业生涯开始。现在的观念：学习生涯是延续一生的事情，并不是参加工作后学习就结束了，在学校学习了一个专业，还应该提升了学习的能力。先树立这么一个观念——终身学习的观念。再一个要知道学校里面学习是获取知识、积累知识的过程，到了幼儿园工作，面对孩子和家长，这是运用知识、创造知识的过程，不管以前学了什么文凭，那个文凭有效期就是一天，就是参加工作时候会用一下，证明我曾经学过这个专业

第二，  一旦进入职场就把文凭忘掉，根据实际工作需要重新学习。这里头有一个特别重要的事情要做，每天自己工作中遇到的困难、不会去解决的问题，都是自己学习的动力，重新学习。而不是说我以前大学就是学这个的，我懂，我以前大专学这个的，我已经是这个方面的专业人员，其实在校学习仅仅只是知识方面一些的积累。

   打个比方，学习时人的大脑有点像一个硬盘，输入了一些信息，等到实际工作的时候需要输出，而且不是一个简单再现的输出，需要灵活综合运用，现在能用得好，效果好，孩子们快乐成长，家长放心满意，这才是真正学习好的标志。   

   主持人：我也非常感谢您这些建议，幼儿园除了这些年轻的老师，还有年纪稍稍大一点的，对于他们来讲自己的孩子可能都已经上了小学、中学这一种老师，他们可能会想，他们每天来上班也就是哄一下孩子，对他们有什么职业方面的建议呢？ 

   程社明：对于年纪比较大的幼儿教师他们优势是什么？经验比较丰富！他们选择自己职业发展目标的时候，还可以比年轻幼儿教师多做一项工作，那就是如何把多年幼儿教育经验总结出来，比如总结出来一些流程，总结出来一些口诀，总结出来交给年轻的幼儿教师。比如说我曾经听过一个优秀的幼儿园长跟我说，几岁大的孩子讲起话不是靠逻辑思维，而是靠形象思维，也可能他说的话成年人听起来像说谎一样，其实不是，小孩说的数字是代表一个含义，但不是那个数字的真正含义。比如一个六岁小女孩跳舞跳得特别好，大人问她你怎么跳得这么好看，这个小女孩一边扭腰一边说我练了20多年。其实那个小孩没说谎，她说我练了20多年，只是说明练的时间很长，至于20多年和6岁有什么关系，她是搞不清楚。那位幼儿园长总结出来两句话特别好：保护孩子的胡思乱想，激发孩子的奇思妙想。因为我们成年人觉得小孩是胡思乱想，对小孩来说正是无拘无束创造力的体现，同时要激发他的奇思妙想。年长幼儿教师多总结这样的经验和语言，跟年轻教师分享，这样可以帮助年轻教师更快进入职业角色，少走一些弯路，所以年纪大的幼儿教师一定要珍惜自己二十几年，三十几年的宝贵经验，让它发挥作用。

   幼儿园园长也要珍惜这些年纪大的幼儿教师，去启发他们把这些经验总结出来，比如开一些研讨会，鼓励他们写一些文章，出一些手册，这些工作很有意义。   

   主持人：我们以前接触幼儿园的时候发现这些老师可能比较保守，但是听了您这些话，对职业生涯应该会有新的感想了。   

   程社明：关键年长教师要觉得自己做这件事有价值，要是召开一个幼儿教育经验交流会，找一个二十多岁的幼儿教师，和找一个五十多岁的幼儿教师，家长会比较信谁的？家长比较信服年纪大的、经验多的幼儿教师。所以这种情况下要是年纪大的教师做这些事觉得有一种价值感，做这件事很有意义，很愿意把这些经验总结出来，应该把这些精神财富总结出来，发挥作用。   

   主持人：您今天对老师这些建议特别好，比如年轻老师应该尽快形成自己一个职业规划，想到自己五年之后十年之后会做到什么程度，对于有过比较长时间教龄的教师来讲，可以对自己的之前经验做一个总结，这样对于他们来说也是一个进步，或者说是对自己之前工作的一个阶段性的总结。

   程社明：是的。   

   主持人：除了这样的老师之外，我们还会遇到一种人，可能比较少，就是男老师，您遇到过幼儿园的男老师吗？   

   程社明：确实比较少，好像男性从事幼儿教育不被大多数人所理解和接受，一个大男人去哄孩子干什么，确实会有这种情况。其实我倒觉得中国幼儿教育应该多培养男老师。一个孩子在成长过程中，和他接触的人里，要有男有女，学习女性的温柔、细腻，学习男性刚强，豪放。幼儿园里的男教师在咱们国家真的太少了。尤其是那种小伙子。要让孩子们看到一个成年男人是怎样说话，怎样处理事情，怎样与人沟通，这对孩子影响非常重要。在我的印象里，我上幼儿园的时候，好像幼儿园的都是阿姨，所以我真的很期望，如果我有来生的话，我希望我幼儿园的老师有几个是男教师。当然男教师要打破思想误区，就是男人不应该当幼儿教师，幼儿园男教师对孩子心理、性格的健康发展是非常有必要的。所以我觉得在幼儿园里一定要鼓励男性做好幼儿教师。当然男幼儿教师在很多方面要向女性幼儿教师学习，比如细致、温和，男性说话时可能会特别严厉，带有威严，可能孩子接受不了，所以该细腻的时候向女教师学习。但有的时候教给孩子果断，表现出来勇敢也是有必要的。所以他要区分男教师的作用，不能做成跟那些阿姨一样的，如果一样的话何必找男的做。有一些户外活动，男教师带着孩子们做效果更好。我们非常期待着有些优秀的幼儿园的“阿叔”能够活跃在幼儿教育的第一线。   

   主持人：我们在看幼儿园一些宣传册，或者幼儿园介绍，以及去幼儿园实际上发现很多外教会是男老师。   

   程社明：对，实际上在国外，像法国、美国，幼儿园的男教师不在少数。那些男教师也能跟孩子们很好的玩在一起，他们和女教师形成了一个配合默契的教师队伍，一个性格、功能互补的整体，这是值得我们学习的。   

   主持人：这个应该也是说在我们当初上学的时候就会认为不管是家庭教育，还是各方面，都会认为好像男生不应该来学幼教这之类的。   

   程社明：对。 

   主持人：我发觉实际上职业规划不应该在上学，或者上学之后才形成，应该在小时候就有对未来的规划。

   程社明：我们传统观念：带孩子的事是女人的事，大老爷们带孩子是怎么回事。但是社会发展到今天，培养孩子已经成为社会整体性的工作，而不再是一家一户的事情，以前是男主外，女主内，现在把孩子送到幼儿园接受社会教育，集体教育，孩子需要全面的影响，包括男人对他的影响，女人对他的影响。所以我们期待也相信男性幼儿教师比例会越来越高。   

   主持人：程博士您也做心理辅导方面的工作，我想问一下幼儿园的环境，我们还是谈女老师的问题，可能整个幼儿园都是女老师，她们感情很纤细，思想很多，她们遇到事情的时候有的人愿意说出来，有的人不愿意说出来，她们怎么做心理调节呢？

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   程社明：我有三个建议。

   第一，要接受不完美的自己，接受有可能会犯错的自己。如果做错了什么事情，还可以跟孩子说：阿姨这件事没有做对。要敢于跟孩子做心和心的交流，不要说我是一个老师，在孩子面前完美无缺，不会犯错误。是人都会犯错误，所以幼儿园老师在孩子面前也有可能失误，要接受失误的自己。与其说“我是最棒的”，不如说“我有资格犯错误，我会犯错，我会改错”，这是减少心理压力一个重要的方法。

   第二，要找榜样。如果要做得更好，向谁学习，这个榜样不见得只是一个人，也可能是几个人身上的优点，我向年纪大的王老师学什么观点，我向陈园长学习什么优点，就是观察别人身上的优点，列出来，模仿学习，这样比自己摸索进步要快。

   第三，找对沟通对象。心里头有话跟谁说，心里烦恼了跟孩子说的可能性比较小，你不能拉着两三岁孩子说我最近很苦恼，跟你说说，也不能跟孩子家长说。心中的烦恼事情跟谁说？可以跟教练说，不要和比自己水平低的人说。这个教练指的职场教练，指比你经验多，而且乐于助人的人，你可以把他认作是一个职场教练，别跟不如自己水平高的人说，说了也没有用。如果你工作中有建议跟谁说呢？工作中的建议跟上级说，不要和不能做决定的人说。如果跟上级说，上级会参考或接受你的建议。如果上级不同意，你可以问问上级：我的建议哪点还不太合理，不太完善，再修改。因为只有跟上级说了，上级才可能采纳你的建议，要是跟不能做决定的人说，你说完他也说对，但说了半天也没有用，最后可能变成发牢骚了，没有正面价值。工作中的建议一定要跟上级说！

   工作中的壮志，职业生涯中的壮志跟贵人说，而不要跟没有出息的人说。这个贵人是指他给你一个建议，给你一次鼓励，就让你少走很多弯路的人，如果有雄心壮志和贵人说，别和没有出息的人说。即使是多年好朋友，但是他没有雄心壮志，你跟他说：我几年以后要成幼儿教育专家，要出一本幼儿教育的专著，他可能会说：就你？我还不了解你吗？你根本不行，别胡思乱想了，别折磨自己了，你是不是精神有点毛病，发烧了吧？他这样一说，可能你真的会想是不是自己胡思乱想，精神有毛病。所以一定要跟能推你一把的人、让你进步更快的人说！ 

   主持人：可能很多人会想到不管是受了委屈，心里有什么想法，一定想说的人可能是家里人，在家里如果受了委屈，回去可能会发牢骚，哭一场，女性可能很容易用这面比较外露的感情表达自己，这样家庭上有的家人会心疼他，你很辛苦，你受了委屈，作为一个老师他应该怎么来平衡他的职场跟他的家庭。  

   程社明：这点很重要，回家要不要把心中委屈跟家人倾诉？我觉得家庭应该有这个作用，如果家人之间都不能倾诉自己的心里话，那这个家庭的功能就有所缺憾了。但是要注意：不要迁怒，不要把外面的负面情绪变成对家人的抱怨，比如在幼儿园受了家长的误解，或者他工作失误没有做好，受到上级批评，心里很恼火，回到家心里有股火没有发出来，结果自己小孩做错事，用生气十倍的力量说孩子；看爱人哪件事没做好，可能会发很大脾气。你是希望得到家人理解和支持，还是把家人当做发泄的对象？一定要区分，我们要提倡建立互相理解的沟通模式，而不是把家人当做发泄对象。可以跟爱人、爸爸、妈妈商量，我最近很别扭，想找个时间跟你们说说，帮我出出主意。而不是发完脾气说：我在外头受气，我回家还不能发泄吗？如果都把家庭当做发泄的场所，这个家火药味就太浓了，日子没法过了。所以要分清楚这两件事，是想要倾诉得到理解和支持呢，还是把家人当做发泄对象。事先沟通好，找一个时间去交流。用这种方法也可以和上中学，小学的孩子沟通，妈妈最近心情很烦，跟你说说，帮我出出主意，是不是我的思维方式有点问题。有时候自己作为当事人钻到里头出不来了，孩子还可以帮到你。

   我说我自己一个例子。曾经有一个亲戚得罪了我，我说得罪是因为我们俩闹矛盾了，我很生气，几天后他有困难，需要我帮助，我想这个人脸皮够厚的，前两天跟我吵架，今天请我帮忙，不管！后来我一想是不是不管有点太小心眼儿，既然人家求到自己，说明人家确实有困难，我应该帮忙。可是又想他想气我就气我，想找我帮忙就找我帮忙，我成什么了？后来想，如果不管，是不是让人说出去觉得我这个人太不够意义气了，到底是管还是不管？后来我想：为了这个人就不管，但我得为我儿子树立一个好榜样，让我儿子知道什么叫宰相肚里能撑船，什么叫做心胸开阔，什么叫不计前嫌，我要给儿子树立好榜样，决定要管。为了给孩子树立好榜样，受窝囊气还是要管。想了三天三夜，结果我还是管了，帮了这个忙。然后我跟儿子说：知道谁谁前几天把我气得够呛吧，后来他有事请我帮忙，我想不管显得心眼太小，管吧又咽不下这口气，我想了三天三夜还是决定要管。怎么样？爸爸这个榜样树立得怎么样？应不应该像爸爸学习？我儿子说，“爸，你能帮别人就帮一下吧，你想三天三夜再帮累不累呀？”还是儿子给我树立了榜样。所以有的时候我们跟孩子沟通，会得到意想不到的收获。 

   主持人：他们想法是比较单纯的。

   程社明：实际上孩子心胸比成年人开阔多了，两个小孩吵架，甚至打架，哭得满脸泪痕，两个家长很生气，大声吵架，却发现两个孩子又在一块玩了。我们跟孩子用这种平等的心去沟通，可以得到一份纯净的、天真的力量，这份力量是我们自己曾经拥有，但慢慢失去的。如果跟孩子多沟通，会把这种力量找回来。   

   主持人：您刚才说到这点跟孩子谈话，您之前也说了不同的情况，要跟谁来讲，我就想到一点想问问程博士，您之前说了自己有雄心壮志的时候，要跟自己有同样理想的人沟通。   

   程社明：或者比自己雄心壮志更大的人。  

   主持人：会不会评估到这个东西真的能实现？比如我做一件事情的时候，我肯定会想五年之后成为一个什么样的人，是不是要评估这个有没有可能来实现呢？   

   程社明：当然要考虑一些客观条件因素，比如说我三年以后去伦敦奥运会拿一个金牌，高低杠冠军，这个肯定是不现实的。我不会把这件事作为一个目标。但是有很多事情，在客观环境允许的情况下，主要精力就要放在如何实现这个目标上，别再总想“实现得了吗？实现不了怎么办？”就把精力放在如何实现上！如果这件事客观上是可能的，自己又愿意去实现，即使实现不了那个最坏的结果自己也能承担，那就全力以赴去实现。  

   主持人：还有一个问题要问一下程博士，如果我们规划了五年目标，我们也确实为这个目标努力了，但最后没有实现？怎么办？  

   程社明：有些事情确实有一定时间限制，比如我当年考大学的时候。我是当了五年工人自学考大学的，我考了一次没考上，再考一次考上了，但是我那个分数仅仅够一般院校的录取分数线，不够上清华、北大，是不是今年不去上，明年再准备争取考清华北大？这个目标当年没实现没关系，我给自己定一个比这件事更有意义的目标：我当不上清华北大的学生，早晚有一天我要当清华，北大的老师！我81年没有成为清华北大学生，但是20年之后我被清华北大特聘为教授，我可以说虽然没上过清华，北大，我照样可以到这里当教授，心里没有遗憾。过了某个时间段，原来设定的目标真的没有实现怎么办？就想想在这个过程中自己的知识是不是丰富了，能力是不是提高了，心里素质是不是提升了。如果有这些收获就不是完全遗憾的事情。利用这些提高做另一件更有意义的事情，照样可以继续往前走，而不是悔恨沮丧。 

   主持人：今天听了您讲了以后收获非常多，到了访谈最后能不能给大家一些建议，不只是幼儿园老师，也希望给广大观众讲一些对于职业规划方面的建议。 

   程社明：做职业生涯规划，要想到只有职业生涯成功我们人生价值才能够有最大的体现。因为我们一生中所有生活资源的获取，我们成功价值感的体现，主要是通过在职场上的成功来实现的。如果一个人职业生涯不成功，连基本生活都不能保证，基本的生活来源都没有，拿个低保过最贫困的生活，这很难说实现了人生多么伟大的理想、了不起的价值。职业生涯的发展程度决定了一个人人生的发展和成功，所以做职业生涯规划是非常有必要的。

   但同时我们也得注意，职业生涯成功并不是人生成功的全部，因为我们除了职业生涯还有学习生涯，还有情感生涯，还有健康生涯，还有兴趣爱好生涯，在职场上不管多么成功的人，你是一个全国有名的幼儿教师，你是劳模，可回到家里你是谁？回到家里放下在职场上的所有光环，回到家就是一个女儿，一个儿子，一个妻子，一个丈夫，一个母亲，一个父亲，回到家就想着自己的家庭角色。比如说一个幼儿教师，她在幼儿园当老师，用教师的方法管理几十个孩子，如果回到家还用幼儿教师的态度和方法对待自己的孩子，那自己的孩子就比较可怜了，他就没有妈了。他上幼儿园的时候幼儿园老师管着他，回家还是一个幼儿园老师管着他。母亲跟幼儿教师这个角色还是不一样的。所以回到家里头，你可以用幼儿教师的一些经验方法帮助孩子尽快成长，同时要记得在家里更重要角色是一个母亲，是一个妻子。这样就不会把职场角色和家庭角色混淆，知道自己什么时候是妈妈，什么时候是老师，这两个角色是有区别的。  

   主持人：您的建议是对于今天访谈做了一个特别好的总结，我们今天的访谈就到这里了，谢谢大家！ 

   程社明：谢谢！